薛涌，耶魯大學(xué)歷史學(xué)博士，現在薩�？舜髮W(xué)歷史系教書(shū)，悉心觀(guān)察比較中西教育，著(zhù)有《誰(shuí)的大學(xué)》、《美國教育階梯》、《中國不能永遠為世界打工》、《一歲就上常青藤》、《學(xué)而時(shí)習之》等。近日，薛涌接受了中國青年報記者的專(zhuān)訪(fǎng)。

　　記者：薛涌老師，你一直致力于研究中西教育，請問(wèn)，在國家征求未來(lái)12年教育規劃綱要的建議之時(shí)，你有什么想法？

　　薛涌：義務(wù)教育非常重要，恐怕比大學(xué)教育還重要。有些研究認為，人到17歲時(shí)個(gè)人智力的發(fā)展基本定型，再進(jìn)行教育會(huì )提高技能和知識，但對智商發(fā)展則效果不大。17歲以前，特別是14歲以前，可塑性則非常強。這時(shí)的教育，對其一生的影響是最大的。所以，相應的，學(xué)生在高中前的教育最關(guān)鍵。

　　在這個(gè)階段，家庭教育恐怕比學(xué)校教育更重要，如何做好家長(cháng)是中國國民競爭力的保障。我在波士頓看見(jiàn)一條車(chē)窗語(yǔ)錄是這樣寫(xiě)的：“一百年以后的今天，你現在開(kāi)什么車(chē)、住什么房子、賺多少錢(qián)，都變得無(wú)關(guān)緊要。而重要的，是你如何養育孩子。”

　　你對孩子呵斥還是與之討論

　　記者：如你在新書(shū)《一歲就上常青藤》中所說(shuō)，在中國的大學(xué)中，國外開(kāi)展得很好的課堂討論效果多半不好，原因是什么？中國迫切需要學(xué)習西方好的教育，但總容易邯鄲學(xué)步，只具其形沒(méi)有學(xué)到其神。在中小學(xué)教育中，如何克服權威主義的傾向，培養孩子的探索精神？

　　薛涌：首先，討論班在國外開(kāi)展得是否很好，不能一概而論。我每學(xué)期都碰到大量不說(shuō)話(huà)的學(xué)生，這是個(gè)文化問(wèn)題。所以我在書(shū)中才提到了《不平等的童年》這一著(zhù)作，所以我才把我的書(shū)命名為《一歲就上常青藤》。

　　所謂常青藤，包括美國東北部最著(zhù)名的八所大學(xué)（哈佛、耶魯、普林斯頓、哥倫比亞、康奈爾、布朗、達特茅斯和賓夕西法尼亞大學(xué)）。我書(shū)中用這個(gè)概念只是個(gè)象征，象征著(zhù)理想的教育是什么。常青藤學(xué)生的素質(zhì)，特別是在討論班中滔滔不絕、思如泉涌的那種素質(zhì)，是從小培養的，不是到了常青藤里現學(xué)的。

　　《不平等的童年》一書(shū)從一個(gè)側面印證了這一點(diǎn)。該書(shū)揭示出，美國那些教育背景良好的中高產(chǎn)家庭，從小和孩子講話(huà)就特別平等，大家有不同意見(jiàn)要討論，有時(shí)大人似乎連給孩子買(mǎi)什么玩具或衣服的權利都沒(méi)有，要征求孩子同意。這樣，孩子從剛會(huì )說(shuō)話(huà)起就和家長(cháng)討論問(wèn)題，他們甚至不習慣于不經(jīng)過(guò)討論的教育方式。

　　相反，教育背景比較差的家庭，對孩子則總是用命令的語(yǔ)氣說(shuō)話(huà)，家長(cháng)有說(shuō)一不二的權威，孩子從小就不知道任何事情都需要討論才能明白，他們習慣于等著(zhù)聽(tīng)別人指令。比如最近《紐約時(shí)報》上講黑人社會(huì )的問(wèn)題，其中的一個(gè)數據是：94%的黑人女性認為用打屁股的方式對孩子嚴加管教是必要的。女兒3歲時(shí)和我們一起購物，正當她和我們討論要買(mǎi)什么樣的衣服時(shí)，旁邊一個(gè)忙著(zhù)挑衣服的黑人母親聽(tīng)到孩子在嬰兒車(chē)里哭，轉過(guò)頭大聲呵斥：“閉嘴！”女兒看了，眼睛瞪得大大的，不敢相信有這等事情。這是典型的“不平等的童年”的對比。

　　這根本不是經(jīng)濟問(wèn)題。我們的女兒實(shí)際上為了買(mǎi)衣物在和我們開(kāi)“討論班”、申述自己的理由。邊上的孩子在還不太會(huì )說(shuō)話(huà)時(shí)就被呵斥“閉嘴！”這樣的孩子上大學(xué)后你能指望他張嘴講話(huà)嗎？他日后成功當然困難了。

　　中國的問(wèn)題是，一些教育水平非常高的家長(cháng)，也習慣于對孩子說(shuō)一不二、要孩子死記硬背，甚至有“不打不成材”的信念。從小這么教育孩子，怎么可能等他們一上大學(xué)就突然會(huì )討論了呢？

　　討論是孩子走向社會(huì )前的練兵

　　記者：你一直明確地反對滿(mǎn)堂灌的教育方式，甚至主張從小就要給孩子上“討論班”。為什么討論班培養出來(lái)的學(xué)生比滿(mǎn)堂灌培養出來(lái)的學(xué)生要好？

　　薛涌：這一點(diǎn)，我在教書(shū)時(shí)也不停地給我的美國學(xué)生講。我讓他們想一個(gè)更簡(jiǎn)單的問(wèn)題：你到公司里上班，大家一起開(kāi)會(huì )討論企業(yè)戰略，你憑什么顯示出自己的價(jià)值？你是坐在那里，就像在應試教育中那樣，等著(zhù)準確地回答問(wèn)題呢？還是主動(dòng)提供自己建設性的意見(jiàn)、讓大家眼睛一亮？社會(huì )也好，雇用你的公司也好，向你要的是你的“點(diǎn)子”、你的創(chuàng )意，沒(méi)有人那么熱衷于檢查你到底不懂什么，人家要知道的是你究竟懂什么，有什么可貢獻的。

　　我特別讓我的學(xué)生查“波士頓咨詢(xún)集團”（Boston Consulting Group）的網(wǎng)站，看看這種大公司的職員是怎么工作的。根據網(wǎng)站的描寫(xiě)，人家職工的工作方式和大學(xué)的討論班非常相似。比如一家德國汽車(chē)公司的老板來(lái)問(wèn)：“我希望在某地建一個(gè)生產(chǎn)越野車(chē)（SUV）的工廠(chǎng)，你們看前景和風(fēng)險如何？”這些咨詢(xún)人則七嘴八舌，從GDP的增長(cháng)、就業(yè)率、消費者的購買(mǎi)力、油價(jià)，一直到消費者的環(huán)境意識、家庭規模和生活模式以及政府的政策走向等等，幾乎無(wú)所不談。你僅僅在汽車(chē)制造專(zhuān)業(yè)上能準確地回答問(wèn)題是遠遠不夠的，你需要非常寬廣的知識，而且要把這些知識轉化為能動(dòng)的見(jiàn)識、貢獻于社會(huì )。

　　所以，比起滿(mǎn)堂灌的大課來(lái)，討論班更接近社會(huì )實(shí)際的運作方式，更有“實(shí)戰”性，自然也是更有效的教育方式。

　　家長(cháng)要給孩子當第一個(gè)鐘子期

　　記者：我認為你文章中提到的從小向學(xué)生傳授成功品格，是因為美國社會(huì )已經(jīng)有了一個(gè)比較恒定的成功品格，是否這是社會(huì )發(fā)展過(guò)程決定的？成功應該由誰(shuí)來(lái)確定，又該如何確定呢？

　　薛涌：我知道中國學(xué)校教育問(wèn)題很大。我們當父母的都是這種教育的產(chǎn)物。但家長(cháng)絕不能等到學(xué)校的教育問(wèn)題都解決了以后，再開(kāi)始教育孩子。那樣的時(shí)機是你在任何國家都等不到的。

　　我的基本觀(guān)點(diǎn)是，家庭教育比學(xué)校教育更重要。中國人普遍有一種習慣的思路：“承擔教育責任的主要是學(xué)校，學(xué)校教育有問(wèn)題，所以我孩子的教育也有問(wèn)題。”我則要問(wèn)：“你為什么總盯著(zhù)學(xué)校？你作為家長(cháng)，自己干了什么？”

　　《紐約時(shí)報》不久前有篇報道，講當地一個(gè)非常優(yōu)秀的學(xué)校吸引了大量亞裔子弟。結果發(fā)現，這些亞裔家長(cháng)把孩子往學(xué)校一放就走人，很少參加學(xué)校的活動(dòng)。其中一位中國母親在國內時(shí)是一家省級電視臺的主播，她直言不諱地說(shuō)：“我們小時(shí)候上學(xué)，一年家長(cháng)去學(xué)校兩次，不過(guò)是繳學(xué)費拿成績(jì)單而已。孩子有問(wèn)題時(shí)家長(cháng)才被叫去。”在美國則不一樣，越是有教養的家長(cháng)，越愛(ài)往學(xué)校跑。有的家長(cháng)一周兩三個(gè)小時(shí)在學(xué)校義務(wù)服務(wù)；有的家長(cháng)拿著(zhù)碩士學(xué)位卻要辭職主持“家教”。

　　我在書(shū)中現身說(shuō)法，講我們夫妻倆如何陪伴孩子。比如孩子練鋼琴，一天一個(gè)小時(shí)，她媽媽3年如一日每分鐘都陪著(zhù)。女兒不滿(mǎn)9歲時(shí)開(kāi)始作曲，她創(chuàng )作每首曲子我都在身邊。她曾覺(jué)得有個(gè)樂(lè )神在她腦子里唱歌，她要把那歌曲寫(xiě)下來(lái)。后來(lái)我一聽(tīng)她樓下的琴聲響起，就急急忙忙地沖下樓來(lái)，嘴里不停地嚷嚷：“呵，樂(lè )神下凡了！樂(lè )神下凡了！”女兒自然覺(jué)得很好玩兒，笑個(gè)不停。孩子把你當知音，她才有動(dòng)力。“鐘子期死，伯牙不復彈琴”嘛。

　　家長(cháng)至少要給孩子當第一個(gè)鐘子期，讓孩子感受到自己的價(jià)值。

　　我經(jīng)常告訴女兒，我是如何在上班路上或者早晨醒來(lái)時(shí)，腦子里一下子響起她寫(xiě)的曲子，我是多么感動(dòng)、多么快樂(lè )！這并不是我編出來(lái)的，而是真實(shí)的感受。我當父親的要告訴自己的女兒：她是有多么大的能力來(lái)打動(dòng)我、塑造我的感情世界，這些對我的生活有多么重要！一句話(huà)，她面對世界不是被動(dòng)的，而是主動(dòng)的，她漸漸意識到自己塑造世界的潛力。

　　總之，我強調中國的家長(cháng)應該擔負起自己的責任。孩子的教育不能被學(xué)校所決定，更不能被你所說(shuō)的“社會(huì )發(fā)展過(guò)程”所決定。比如，什么是成功，這屬于價(jià)值觀(guān)念。孩子的價(jià)值觀(guān)念，首先是從家長(cháng)那里學(xué)來(lái)的。你教育她善惡是非，特別是通過(guò)討論讓她對這些價(jià)值有充分的理解，孩子就對外面的不良環(huán)境有相當的抵抗力。
 

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